下集由天津电视台7月12日下午2点到5点半在电台道小演播厅录制（同上集）。该台卫视频道7月28日21：30首播，出现的嘉宾依次为崔子恩、张北川、郑远涛，主持人李强，现场观众三四十名，女性居多，从大学生到老年人不等。
观众1：我首先想对今天同性恋嘉宾表示钦佩。实际上他们本身没有做错任何事情，但是日常生活中会遇到大家异样的目光。我想他们今天来到这里的勇气是值得钦佩的。第二个问题可能崔老师不一定爱听。我们虽然非常理解同性恋 ，但毕竟有很多家长和当事人很痛苦。有没有可能用人为后天的手段去干预，比如说开颅戒毒，在科学发达进行手术自愿的情况下，改变自己的性取向是否有可能？谢谢。
崔子恩（下称崔）：如果要开颅的话，肯定是我们在做的。张老师在做的，李强在做的都是在给社会开颅，包括你刚才的发言，在我看来也是给社会开颅。是社会的大脑出了问题，不是同性恋者的大脑出了问题。在这方面我的回答是特别简明扼要的。
主持人（下称主）：张老师您是从1993年开始在这个领域研究？
张北川（下称张）：实际上我研究是从1989年，因为我看见了不公正。我就看见了一位我自己的老师，实际上我老师是一个大学教授。他已经以实名在我们系统卫生部的健康报公布了自己的性取向。我这个老师——我可能再也见不到这样富有献身精神的大夫。他对病人特别好，病人来了他问病人经济情况，根据病人经济情况尽可能为病人着想。他在家留宿病人。他为了教我们这些学生，把麻风病人留宿在自己的家里，为了第二天把这个病人带到课堂让同学们都看一看 。他在做科研的时候，当时是国家的一个课题。当时是中国沿海渔民流行一种病。不知道怎么来的，他就拿自己试。研究生回来说我们秦老师简直不得了，没有麻醉让给切皮肤，自己也感染了。研究生说我哪敢给他切，我只敢给他捏着，他自己切下来。
这么一个有献身精神的人，当时整得他就想跳楼，就逼着他。他在讲出这个事情来的时候，他当着我的面嚎啕大哭。他比我年长十几岁，那时我还是相对年轻的医生。同时那个事情对我的震撼不是一般的。我发现我也讲不清楚这个道理，于是我读书。这个事情我不明白我就搞通它。我就这么开始研究，一直在研究的时候我们没说破这个事。我做学生不好问老师。
大概过了两年，最后是医院的院长、书记、正副的院长书记加纪委书记五个人，找我一个人谈话，让我不要再说了，（不要）给他辩护。我当时应该说也仍然是落后的。我说图书馆里面放着书，书里就写着——那时候落后——那时候说同性恋是一种病。我说既然写这个，我们做医生的和别人不一样。当我们听说是有病的，我们有更大的责任出来。我就这么回答的领导。
主：您当时为自己的老师做辩护的时候，您辩护的是什么内容？ 是说您不相信他是同性恋者，还是说这一点不值得大家做文章？
张：当时最主要的辩护还不是这个事情。我就说这是一个好人，不管他是什么样，我们没有权力这么对待一个人。这种方法不公正。
主：张老师这么多年，您研究这么多内容还出了书 。您个人顶的压力多大？
张：没多大。压力这个东西，历来是你看它大就大，看它小就小。我自己是做学术的，我想很多学人如果像有和我一样的遭遇，如果这是一个正直的人，都能做（应对）这种挑战。只不过很巧我碰上了。
主：我还了解，您研究这么大的课题，办公室是最小的一间？
张：是。我那办公室不像样子，所以去年一位新华社记者到我们办公室的时候，他给出了一个评价。他说这是一个爱国主义教育基地。当时听得我直乐。他们去看了以后，很多权威的学者到我那以后，都特地在那种恶劣的环境下照相。我想这对我们都是一种鞭策。我们要改变一些东西，我始终没有感觉到有很多压力。
主：您刚才也谈到您也研究艾滋病。同性恋和艾滋病有没有关系？
张：在（上世纪）70年代末80年代初，艾滋病首先被发现在美国有同性性行为的男子中流行。我们也要讲一个事实：世界上感染艾滋病的人75％到85％是因为男女间的性关系感染的，5％到10％ 是因为男男间的同性性关系感染的，剩下还有滥用药物或者吸毒，还有母婴传播。我讲了这么一大段话，归结起来就是艾滋病等于同性恋是错的。
主：一开始人们为什么要把这两者等同起来？
张：一开始的等同是很有意思的。【编注：张下面介绍的只是艾滋病起源学说中最广为接受的一种，即“猎食者”理论。参看英文网页http://www.avert.org/origins.htm】实际上艾滋病是1930年代，大概是这时候由动物在非洲进入人类的。可是刚刚进入人类的时候只是在很小的范围内——我们叫原住民——很小的范围流行，没有传出来。
60年代到70年代，非洲和海地有一个人口大流动，大量的非洲人到海地【编注：应为大批海地人前往非洲寻根】。这样艾滋病首先在海地流行。大家都以为美国是性开放国家。不是的，美国的保守势力非常强，美国的男同性爱者在国内很多人很压抑。他们到海地去——海地是一个“天堂”。在这传染上了以后带回了美国。
美国的科学就发达的，1981年首先在美国发现。但是刚发现是只有在这个圈子内，所以传出来的是“男同性恋才感染艾滋病”。当时舆论造得非常厉害。媒体铺天盖地的，这种铺天盖地的声音也传到了中国，这么样过来的。很多东西都是最初的认识误区被整个宣传开了，才造成这个结果。
主：接下来让我们认识另一位同性恋者。咱们欢迎郑远涛！
远涛是什么时候发现自己有同性恋的取向？
郑远涛（下称郑）：十三四岁的时候，自然而然，自己对男性的身体觉得很性感。非常自然而然的。那是上中学的时候——上初中。其实我听说同性恋比这个要早。当时是非常将同性恋和艾滋病联系在一起的。一开始的时候，自己对男性的身体有了感觉，当然也会有点惶然。
主：害怕吗？
郑：并不害怕。
主：觉得自己是一个男孩子而有这种想法心里恐慌吗？
郑：有一点惶然，但是不到恐慌的程度。因为我同时很喜欢电影。那时候在西方《费城故事》诸如此类的对同性恋非常宽容的片子已经出来了，包括1994年我14岁的时候《喜宴》也出来了。我第一时间看了这样的电影和介绍，在文化评论上的一些宽容的态度，所以并没有到一个很害怕的程度。有点惶然，也希望自己“不是”，可是也有很多书，例如方刚的《同性恋在中国》、李银河的书、再有其他的电影杂志、各种各样的评论、非常开放的观点，就慢慢接受了自己。
但是真正和男性发生恋爱的话是在20岁，在大学通过网站认识的朋友。我跟他在一起时间并不长，只有三个月。三个月之后，我发现他有点不对劲——避开我。我发现他另外在跟一个女性在来往。他跟我说：我其实是30％喜欢女性，70％喜欢男性。我是个双性恋，而且家里不能接受，我最后还是要结婚的；对不起，我们只能分开，我们的爱情是没有结果的。
主：如果说你的第一个朋友是你的初恋的话——
郑：那是一次失败的初恋。
主：——是不是就像异性恋者失恋的感觉，是一样的？
郑：是一模一样的。
主：也许我们大多数的朋友并不了解，作为同性恋者，他的爱情是一个什么样子。
郑：我是一个个案。如果我说我自己的话，不能够代表2000万人。你是不是想听我自己的爱情观这方面？
主：你可以讲讲你的爱情故事。
郑：我的爱情故事很多！跨国恋情。说到这点的话，拿照片来看一下。先看这张吧：这是我和我的男朋友。我们到澳门旅行的时候拍的。他是新西兰人，在中国教英语的。
主：你们好了几年了？
郑：我们是2003年的十月认识的，现在快两年。他刚来的时候在一个网站上发布交友信息，说希望能够交到中国的同性恋朋友，如果能够和我谈中国的文学艺术最好。我觉得这个人有意思，我就回信给他。Email来往了一段时间以后，我觉得应该见一见。他那时候有顾虑，因为我的男朋友比我年长15岁。我今年 25岁，他觉得跟这么小的中国男生交往，会不会太不谨慎？到时候受伤害的是不是他？我是不是想玩玩？他开始是推托，但是我对他很感兴趣，继续打电话给他，终于约了时间在广州见面。见面了大家感觉很好，后来继续来往之下就成为了男朋友。这是我们在澳门拍的照片，他非常喜欢用我做模特拍照。这个是在广州的公园，这件衣服是我父亲的，因为我父亲是归国华侨。这是印尼的国服。
张：能不能讲一个自己觉得印象最深的（故事）？怎么发现他真疼你……
主：能不能讲给我们听听？
郑：我举一个例子。这位朋友他和我在网上交流很久，都没有见面，因为地方隔了很远。我们谈的都是一些精神的话题。后来正好有机会，我们在一起旅行，在香港。在那里我就觉得我要把这几年对他的感觉说出来。因为我和他本来相隔很远，千万里的距离，我知道这样子谈恋爱也是不实际的。我还是在大的问题上很有理性的人，所以我一直没有对他透露过。
但是今天在酒店里面，我就说Dear, I love you. 他说我也爱你。我说：“我的意思不一样。”他突然间就明白了。他的年纪比我大很多。他当我是一个年轻朋友、兄弟。他说，我觉得我要过来抱着你。他抱着我，我就开始眼泪直流。其实很开心，但是不停地流眼泪。我就说，这样非常好。但是他说，我觉得有负疚感。——本来一个年纪比你大那么多的人，对你有这么大的影响，差不多一个导师这样的人，这也是他比较避忌的一个问题。——他认为导师应该只是导师。后来我们过了几天，他飞回他的国家，我回过广州继续我们各自的生活。我们还是好朋友，一直到今天他也是我最好的朋友。
爱情就是生命的一个过程，它就像一条河流，你以前的东西其实不会消失。它融在河水之中，跟着你一块儿向前流，推着你走。这是种力量。——差不多就这样吧。
主：张老师，我觉得远涛说得特别地动情、真诚。
张：在这之前我想好多朋友并不了解同性恋者有他们的感情。在成都有一对很有名的。他们两个人到今年上一个月一块生活了20年。50岁了。那两个人非常不易。两个男性，20年前。我很奇怪问过他们。他们说愿意过这种生活。其中一个是英文老师，把自己的工作扔了，就为了两个人在一块儿。最后两个人发展起来。
他们实际上是很传统的人，两个人穿上对方最喜欢的衣服。那时候钱很少，两个人租了一辆出租车，在市郊包了一个房间，举行了只有自己两个人的婚礼，非常非常传统。前年中国计生宣教中心弄个车给他们做DVD，把他们拉到当年宣誓的青山绿水之间，20年风风雨雨。我听他们讲的故事，觉得他们挺有意思的是，他们周围的邻居都接受了他们。邻居家两口子打仗，通常都是他们去调解的。邻居家丈夫出差了，都告诉妻子要玩到他们家玩，他们两个人是最安全的【观众大笑】。
他们特别强调如果同性婚姻法出现的话，他们会第一对去结婚。我到他家里还做过客，听着他们两个人你插一句，我插一句。两个人就讲他们两个人当初在寻找对方的时候，到处希望找到一个愿意和自己一生为伴的人，最后很偶然碰到了。有很多这种感人的故事。我印象中有一些很凄美的故事，也有很幸福的。随着这个社会的发展，幸福的故事会越来越多。
主：远涛，如果像张老师说的那样出现同性的婚姻法，你会去登记结婚吗？
郑：我不一定会登记结婚。我觉得爱情其实长久下去，可能会变成亲情的关系，不是激情的爱。而我在二十四五岁的当口上，我不一定希望这么快去登记结婚，把这事情在法律上固定下来。因为婚姻等于是一个合同，是一种很大的承诺。我需要时间决定，我是否接受这个合同、承诺。
主：现在这样生活压力大吗？
郑：我很好。我的父母和亲友接受程度非常高，所以我基本上没有什么压力。我只是一个兼职翻译的状态，所以没有固定的同事、公司。但是我在以前的公司——是一个出版社——在里面是公开的。我的老板到北京，我跟他一块出差，他喝了点酒，说了很多对同性恋不太友好的言论，我还纠正他呢。
主：你那以后就辞职了吗？
郑：没有，他听了我的话印象很深——其实他改变了个人观点。他听了我的话以后说，其实就好像一个生产机器的流程，刚好有一个零件装反了。我说，为什么说同性恋是装反了？其实各种性取向都是正的，只是形态不一样，不是说同性恋就是反了。
主：他是老板所以他总按生产程序讲——有朋友有问题：“这种行为是否会对亲人带来伤害和痛苦？”
郑：就这么简单吗？【得到肯定答复后】是不会给我的家人带来伤害和痛苦的。至于别的同性恋者的家人，他们家人的伤害和痛苦并不来自于他们子女的性取向，而来自于一种无知。
主：父母接受起来很容易吗？
郑：其实我做了很多工作。我跟我家人关系很好，尤其是和我妈妈能够像朋友一样聊天，言谈之中纠正她对同性恋的无知、误解。我爸爸也能够接受。他（刚开始）那时候说：还没定型嘛，那么小，可能以后还会变。但是到现在，通过看我爸爸跟我的男朋友，虽然是外国人，我爸爸的英文又不太好，但是结结巴巴也聊得蛮起劲的。我知道他已经完全接受了，因为他知道我们的关系。
主：咱们大家和远涛、崔老师、张老师交流！——同性爱的成因还是先天的因素，而不是后天的环境造成的？
张：对于成因的研究100多年。首先，是综合因素造成的。在综合因素里最重要的是先天因素，后天因素主要指出生后18到36个月，那个时间是一个性别认同，就是孩子更容易把自己认同成什么样。可是这种情况到底和先天有关，还是和后天抚养的因素，这个区分不开，现在还没定论。已经有定论的是，有大量的研究证明性取向的不同确实有先天因素的影响。
我们社会关于一个人的性取向常常过分喜欢追究原因，实际上这只是人生的一个侧面。它涉及的就是一个恋爱自由的问题嘛。我们应该学会尊重这种个人的选择。我们专门写过这样的文章，这也是今日中国根本大法——宪法讲的尊重和保障人权的内容 。这是一个很原则的事。在我们这个国家里面 ，在我们这个文化里面有一个东西，大家感觉不到，叫做强制性异性恋或者叫异性爱，想不想爱都得去 。很多喜欢同性的人在走这条路的过程中是非常痛苦的。也不光是他们的痛苦，还有很多妻子。我碰上几个妻子都告诉我。结婚10年，她说我这过了些什么日子？但是这个人、她的丈夫给我打电话的时候，她丈夫在电话里哭。他说我人不人，鬼不鬼。在家里边我还得怎么样？所以这种文化落后。我经常说，如果我们能创造一个平等的、人们在阳光下开朗欢笑的文化的话多好。这么多几千万人没有这个负担，好好的工作贡献出来多数人沾光。大家这么想这个道理的话，这是很简单的道理啊。
主：张老师在我们现场，有几位年龄稍大的女性。她们也一直起劲地鼓掌点头。我特别想问问她们的感受。
观众2：刚才我听了以后，的确我有点惊讶。从我来讲，我已经60多岁，从精神还是不能够承受。听了这些话以后，的确反映社会文化程度的问题，还能够理解。我觉得理解和认同并不画等号。这个特殊的群体我们应该理解，但是理解是分不同层次的。高层次的理解是认同，低层次的理解是尊重。有一句话：“我不同意你的观点，但是誓死捍卫你说话的权利。”我想我不太认同你的性取向，但是我捍卫你实现性取向的权利。
主：尊重不用做很多事情。可能遇到这样同性恋的朋友时，给他一个善意的微笑。我觉得这是基本的尊重。
观众3：我对这个同性恋以前听说挺多的。我有一个问题：同性恋怎么恋啊？什么叫同性恋？他们怎么想到恋到一块去？我觉得是不是同性恋人脑子有毛病？今天我听了以后，给我启发特别大。而且今天来的崔老师（和小郑）这两位嘉宾，我原来认为同性恋的人准是文化水平特别低，好像脑子有点问题 。但是他们两个人素质非常高，他们剖析的问题非常深刻。是我有问题，是我对原来的问题认识不清楚。反过来我站出来还斥责人家 ，你怎么这样呢？是社会进步、文明了。
观众4：我记得《国际歌》中说，陈旧的东西要打碎它 。那是非常艰苦的。我以前对同性恋的话题也是比较不能接受。如果我知道这个人是同性恋，从心里挺反感的 。但是今天的沟通话题使我感受到偏见比无知更可怕。像张北川老师讲的，我受益特别深。科学是可以跨国界的。到现在为止几乎没有文盲了，但是有很多健康盲、这方面的文盲，没有人去讲过这个话题。我到今天通过张老师，还有两位嘉宾的讲解 ，还有郑远涛的爱情故事，真的令我感动。还有崔老师的豁达，使很多人很喜欢他。我想借助大家的掌声，给他们三位一些掌声。
观众5：今天来到这里非常大开眼界，尤其认识了三位嘉宾。对于这个同性恋这个词 ，以前听说过，但是从来没有接触过，也不认识这样的朋友。今天认识了这样的朋友，谈谈我今天来了以后的想法。不管男人女人老人小孩，不管是同性恋者，不管你是什么人，作为人的存在，你的权利要得到尊重，就是选择生活的权利。不应该是因为他反传统你就歧视他。作为人的存在，要尊重人家自己的选择。每个人都有自己的生活道路和方式、爱情观，但是他一定有他的道理。当你不了解不知道的时候，不要瞎说 或者否定一个或者肯定一个。
主：最后我想听听面对我们大家的态度，远涛、崔老师、张老师是什么心情？【向郑】你代表未来，你先说。
郑：我认识很多同性恋朋友，包括年纪比我大20岁30岁的也有。我发现我的心态的确比他们阳光，我想这也代表社会的进步。今天跟大家在一块，听大家的感想我很感动。我想说性取向不是一种选择，不是说我想变成这样或者变成那样。其实科学更支持的是先天论，或者是很大的先天因素。我们自己在青春期的过程中发现自己是同性恋者以后，逐渐通过接受科学知识，接受自己的身份，应该感觉自豪快乐的。【跳接下一个镜头】
在全世界来讲，六月，无论是在洛杉矶、柏林、悉尼等等都有大规模的同性恋的游行，上街载歌载舞。我们觉得我们在中国也不能缺席，所以我们的网站爱白联同一些女同性恋的民间团体，一块去长城放风筝，也象征我们男女同性恋的联合。
有一些图片【展示放大的照片】：这个是我们准备把风筝放上天。当风筝飞到一定的高度，把线剪断，让它自由飞翔。这是西方的彩虹旗，是象征同性恋的旗帜，和中国传统的风筝结合，我们觉得挺有意义的。还有自己做的一些手链，也是彩虹的。
其实并不是希望大家能够对我们怎么样。如果在大街上能够对我们微笑，我觉得这已经是最大的支持。如果我和崔子恩是爱人，我们手牵手的走在街上，像这样【握住崔的手】。大家对我们报以微笑，这是最大的支持。谢谢。
崔：今天来到这个现场特别感动。从主持人到我们一起来的朋友和现场的朋友们，大家有了很充分的沟通和交流。我不觉得我讲了什么，而是我被诸位的声音所感动。我希望我能够带着这些声音到我接下来的生活里面去，把这种声音传递给我其他的朋友，让他们感到今天的温暖。谢谢诸位，谢谢跟我一起的朋友。
张：今天来我确实挺高兴。只要大家多交流 多沟通，很多传统的东西会很快被颠覆。我们每个人都能不断发现周围的无知。特别祝愿你们的节目能够顺利播出，使在场每个人都对推动这种文明作的贡献能够得到证明。祝你们能够顺利播出。
主：同在阳光下，有一部分人是这么选择他们的生活的。我始终忘不了给张老师写信的19岁孩子还生活在痛苦当中。他怎么样面对这个社会，在很大程度取决于我们怎么面对他。我想对于同性恋这个话题，还需要更多更深入的沟通，谢谢大家！【完】
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